незаконная археология

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

незаконная археология

Сообщение  voloha в Вт 21 Май 2013 - 19:14

Госдума ужесточила наказание за незаконную археологию — Российская газета
Госдума приняла сегодня в первом чтении проект закона, направленный на пресечение незаконной деятельности в сфере археологии. Об этом сообщает РИА новости

Законопроект увеличивает до шести лет лишения свободы наказание за уничтожение или повреждение объектов археологического наследия, особо ценных объектов культурного наследия и историко-культурных заповедников. Сейчас нарушителей этой нормы могут посадить в тюрьму на пять лет.

Кроме того, предлагается ввести уголовную ответственность за повреждение культурного слоя при проведении раскопок, а также за сокрытие от государства найденных археологических предметов стоимостью более 250 тысяч рублей. Максимальное наказание в обоих случаях составит также до шести лет.

Кроме того, законопроект вводит и административную ответственность за незаконное использование металлоискателей и за незаконный оборот археологических предметов.

Документ устанавливает, что разрешение на проведение археологических полевых работ должно выдаваться только по решению РАН и только физическим лицам.
avatar
voloha

Сообщения : 977
Репутация : 49
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 56
Откуда : Регион 51

Вернуться к началу Перейти вниз

...

Сообщение  brick-yard в Вт 21 Май 2013 - 21:12

Привет ссылка есть, будь добр..

brick-yard

Сообщения : 120
Репутация : 17
Дата регистрации : 2012-05-26
Возраст : 31
Откуда : СЕВЕР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  voloha в Вт 21 Май 2013 - 21:17

brick-yard пишет:Привет ссылка есть, будь добр..
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
voloha

Сообщения : 977
Репутация : 49
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 56
Откуда : Регион 51

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  хамарен в Вт 21 Май 2013 - 21:39

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - Парни,а это тогда о чём? В очередной раз перенесено. Самый что ни на есть официальный сайт!
avatar
хамарен
Модератор

Сообщения : 845
Репутация : 74
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  voloha в Вт 21 Май 2013 - 21:50

хамарен пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - Парни,а это тогда о чём? В очередной раз перенесено. Самый что ни на есть официальный сайт!
Андрей, х.з. кому верить. В российской газете так написано, а она то же вроде официальные данные печатает.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вобщем поживем увидим.
avatar
voloha

Сообщения : 977
Репутация : 49
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 56
Откуда : Регион 51

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  хамарен в Чт 4 Июл 2013 - 0:48

Приняли во втором и третьем чтении. Ещё около месяца и всё,приехали...
avatar
хамарен
Модератор

Сообщения : 845
Репутация : 74
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  ЛесоVIK в Чт 4 Июл 2013 - 20:10

Значит будем так гулять  по лесу, ходить то не запрещено!

ЛесоVIK

Сообщения : 228
Репутация : 43
Дата регистрации : 2012-04-09
Откуда : С Кольского залива

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  юхани в Пт 5 Июл 2013 - 0:58

Да, просто катушки к ногам привяжем и просто будем ходить по лесуLaughing  и пищять)))
avatar
юхани

Сообщения : 502
Репутация : 5
Дата регистрации : 2012-04-13
Откуда : От туда

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Лекс в Пт 5 Июл 2013 - 1:26

Видел видео в программе, что щас этот закон уже обошли ,мол лазейка есть)))Щас в Москве открываются фирмы которые за 1500 или 2000руб выдают официальное разрешение на КОП сроком на 3 мес!Very Happy


Последний раз редактировалось: Лекс (Пт 5 Июл 2013 - 1:50), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Лекс

Сообщения : 509
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Лекс в Пт 5 Июл 2013 - 1:39

2 июля 2013 года ГосДумой во втором и третьем чтении были приняты поправки в действующее законодательство, которые похоронили перспективы на развитие отечественной археологии, которая и без того представляет из себя жалкое зрелище.

Не для кого не секрет, что российская наука в наше время абсолютно не развивается, мало того – она серьезно снизила показатели в сравнении с наукой советской. Археология, в частности, существует в основном как «охранная», не отличается качеством обработки материала ввиду нехватки времени, финансов и квалифицированных кадров. Качество проведения раскопок оставляют желать лучшего. Хранение, реставрация и консервация археологических находок, полученных в результате раскопок, всегда вызывает серьезные трудности по тем же причинам. Кроме того, находки часто негде хранить. Частично археология перешла в коммерческую сферу, т.е. проведение изысканий за счет застройщика – этот момент создал условия для получение прибыли от собственников земли, на которой обнаружены археологические памятники. Соответственно, здесь начинается «война» за сферу влияния, сплошная коррупция. Бюрократия в отечественной археологии достигла тех же масштабов, что и в других государственных организациях… В таких условиях развитие науки невозможно.
Но археологи предпочли еще сильнее усугубить положение. Определенной группой сотрудников РАН был инициирован законопроект, получивший номер 217902-6. Если говорить коротко о его сути, то основная его направленность – пресечение незаконных археологических изысканий, путем запрета на любые поиски находок, залегающих в «культурном слое» старше 100 лет. Однако новые формулировки позволяют считать «культурным слоем старше 100 лет» любое колхозное поле, лес и иные площади, где в прошлом велась хозяйственная деятельность. Фактически запрет касается всей площади страны без исключения.
Были установленные новые размеры наказания – штрафы для физических лиц определяются сотнями тысяч рублей, а сроки лишения свободы доходят до 6 лет. Ужесточение законодательства касается и самих археологов, которым так же светит серьезное наказание за отступление от правил, не соизмеримое с деяниями. Поправки в различные законодательные акты способствуют развитию коррупции и совсем не пресекают незаконных археологических изысканий. Неэффективность проекта была ясна еще на начальном этапе, но почему то он был принят. Почему это случилось, становится ясно, если посмотреть на закон не со стороны охраны археологического наследия, а под углом влияния на земельные отношения.
Но речь о науке, а не коммерции. Закон фактически запретил деятельность «искателей», которых поставили в один ряд с «черными копателями», что в действительности не равнозначно. Простые «искатели» в отличие от «черных» не нарушали закон, а действовали в его рамках. Они не преследовали финансовый интерес от своих поисков, а по большей части их целью было краеведение и мелкое коллекционирование. Но кто то счел нужным запретить и тех и других, поставив знак равенства не верно.
Причем здесь «искатели» и развитие науки? Для этого стоит обратиться к зарубежному опыту, к примеру, Дании и Великобритании, где археологи тесно сотрудничают с «искателями». Система довольно простая – если любитель поиска находит какой либо археологический артефакт в неизвестном ранее культурном слое, он сообщает об этом археологам, которые выезжают на место для исследований. Найденные предметы передаются в музейный фонд либо возвращаются находчику, если не имеют научного значения. В результате такого взаимодействия, археология этих стран каждый год пополняется многочисленными открытиями.
В нашей стране попытки сотрудничества «искателей» с археологами были – передавали находки, показывали обнаруженные археологические памятники. Но интереса со стороны ученых практически не было. Исключения крайне редки и практически не известны даже в кругах специалистов. Обнаруженные «искателями» памятники, до сих пор даже не поставили на учет, не говоря о внесении в реестр и исследовании на местности. Это еще раз говорит о несостоятельности системы ИА РАН, который по всей видимости, действительно нуждается в реформе.
В России «искателей» значительно больше чем в Англии или Дании, и конструктивное взаимодействие могло положительно сказаться на развитие археологии и принести многочисленные плоды, но археологи знают, что это очень сложно, долго и затратно. Поэтому они выбрали самый простой путь, который заведомо бесполезный, и даже вредный. Выбранный ими вариант положил конец и самой РАН. Они сами показали свою несостоятельность – и получили ответ.
От себя добавлю, что в разговоре с одним подмосковным краеведом, последний с горечью высказался о новом законе – «раньше я получал много ценной информации от «искателей», теперь же этому пришел конец… с таким законом…».
Поздравляю…
avatar
Лекс

Сообщения : 509
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Лекс в Пт 5 Июл 2013 - 1:42

Госдура сделает всех застройщиков "чёрными копателями"


28.06.13 10:10


1080

РАЗДЕЛ: РЕЖИМ И ЕГО БАНДА



К весне 2013 года были подготовлены поправки в законодательство в сфере археологической деятельности, которых так долго ждали археологи, краеведы и все, кому не безразлична судьба культурного наследия. Изменения ряда нормативно-правовых актов были направлены, якобы на борьбу с «черными археологами», но ввиду неточностей формулировок и определений, получилось так, что «черным копателем» можно признать любого гражданина, который нарушил почвенный слой или случайно нашел старинный предмет. В новой редакции законодательство предусматривает административную и уголовную ответственность за поиск всего, что может прямо или косвенно относиться к археологии, причем на всей территории страны без исключения. Уголовная ответственность предусмотрена за повреждение и уничтожение культурного слоя, о месте нахождения которого простые граждане и понятия не имеют.
Безусловно, бороться с «черными археологами» нужно, но инициаторы закона прировняли к ним практических всех граждан, которые выражают интерес к истории через поиск старины. Кроме того, преступниками будут считать и тех, кто случайно нарушил культурный слой археологического памятника – случайно, потому что простой гражданин не может знать, является ли тот или иной участок земли археологическим объектом, так как в свободном доступе нет их списка. Иными словами, археологическим памятником может оказаться даже ваш собственный дачный участок. Вы можете выкопать ямку для костра на опушке леса и окажетесь преступником. Я не буду обсуждать новые поправки в закон, хотя бы потому, что он еще не вступил в силу. Я хочу обсудить действия его инициаторов, а именно – археологов.
Археология – наука нужная, даже необходимая. О жизни людей в далеком прошлом мы можем знать только благодаря археологам, а знание истории своей страны, это важнейший показатель культуры нации. Почему то в советское время археология достигла больших высот, при этом благополучно уживаясь с остальными сферами жизни общества. Но в последние 20 лет эта наука терпит «творческий кризис» из-за отсутствия финансирования и нехватки кадров, но самое главное – пытается установить свои требования во всех вопросах землепользования. Кончено же объясняется это необходимостью сохранения археологического наследия. Однако, многим начинает казаться, что археологи берут на себя много лишнего…
Тенденция российской археологии стремится к сохранению объектов археологического наследия. Именно к сохранению – не изучению, исследованию, не полноценным раскопкам, а консервации. Т.е. нашли древнее поселение, отметили его в своих «секретных» списках и забыли. Памятник признан объектом культурного наследия, любая деятельность на нем запрещена. Археологи объясняют такую необходимость тем, что на исследования нет денег, а если и есть, то методы изучения не совершенны, технологии устарели и консервация единственно правильная мера. Сохранение «до лучших времен», по-простому.
Сохранять теперь стремятся всё! Любой исторически культурный слой должен быть признан археологическим памятником, поставлен на учет и законсервирован. Но постепенно археологам приходит в голову мысль, что археология на заканчивается там, где кончается культурный слой – а распространяется и на те земли, где могут быть единичные археологические находки, а обнаружиться они могут совершенно в любом месте! А значит необходимо сохранять и такие объекты. Вот тут и начинаются разногласия археологов с простыми гражданами.
Они начинают диктовать свои требования всему миру, где можно копать, искать, и видимо даже ходить, а где ничего этого делать нельзя простым смертным, куда путь заказан только ученым. И все бы ничего, но ученых никто не хочет слушать, и тогда они решают действовать на законодательном уровне. Им не нравится, что простолюдины ищут старинные побрякушки там, где это не запрещено, строят дома, копают ямы и траншеи где им вздумается, а таких мест полна Россия-матушка. Значит надо запрещать! И начинают запрещать. Любые земляные и поисковые работы на всей территории страны должны быть согласованы с археологами, а они уж определят, разрешить или нет.
Они считают, что простой народ это дикари, у них не может быть прав на землю, они не могут самостоятельно изучать историю, искать случайно утерянные вещи в прошлом, не могут выкопать яму для сортира там, где им удобно. Они вообще ничего не соображают, не понимают, что археология эта та наука, благодаря которой они все появились на свет, которая их кормит и дает им крышу надо головой! Нет ничего превыше археологии и все остальные сферы жизни ничто, по сравнению с отчетом об археологической экспедиции, который простым смертным и видеть нельзя. Видимо так думаю ученые, раз не считаются с потребностями других людей.
Почему то археологи не думают о том, что каждый человек живет по закону природы и здравого смысла. Если человеку нужен хлеб – он будет распахивать поле и сеять, и не там где ему скажут, а там где удобнее и рациональнее, если ему нужно выкопать яму для сортира, то не там, где ему археолог разрешит, а там, где удобнее, если человеку нужно проложить газ в глухую деревню, он пророет траншею там, где удобнее и дешевле… Почему то они не думают, что для жизни человеку в первую очередь нужны материальные блага, и только во вторую и третью очередь он обращается к духовным потребностям, т.е. к изучению истории своей страны. Но даже когда человек хочет знать историю своей земли, ему мешают и здесь. Сначала археологи отказываются создавать доступные информационные ресурсы по материалам раскопок, не отмечают табличками археологические памятники, из-за чего люди попадают под статьи КоАП и УК, а потом они запрещают самостоятельно изучать свои края при помощи металлоискателя, про том даже там, где это не запрещено! В конечном счете население не видит итогов работы археологов, не понимает зачем они проедают деньги налогоплательщиков, да вдобавок суют палки в колеса всем кому только можно…
А там временем количество таких «законсервированных» археологических участков земли растет и они переходят в сферу влияния министерства культуры РФ. Казалось бы все логично, цель благая, все довольны и памятники целы. Но чиновники на верхах видят в этом положительное только для себя. Они видят что подведомственные им земли растут и преумножаются.
Прежде чем отдать под застройку землю, Минкульт дает добро, если на этом участке нет археологического памятника, а если же есть, то либо запрещает, либо обяжет застройщика провести за свой счет раскопки, т.е. в бюджет чиновников капают финансовые средства. И чем больше археологических памятников на «консервации», тем больше денег пройдет через кассу в будущем. Поэтому чиновники одобряют тенденцию в археологии и способствуют в правке законодательства.
Археологи наивно надеются, что за счет новых бюджетных средств будут больше выделять на раскопки, а чиновники в это время думают, как они будут этот бюджет пилить…
А простой гражданин проклинает власть за то, что в очередной раз его ограничивают в правах и говорит «спасибо» археологам…

avatar
Лекс

Сообщения : 509
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Лекс в Пт 5 Июл 2013 - 1:44

«Копатели» с металлоискателями протестуют против Госдумы

печать


комментарии


текст






Новый закон может сделать криминальным орудием обыкновенную лопату в руках дачника

Похоже, у нас под ногами, того и гляди, будет заложена мина. Да не одна, а, как подсчитали некоторые, 2 миллиона таких «снарядов замедленного действия». И хотя в реальности эти «боеприпасы» заряжены не взрывчаткой, а всего лишь социальными конфликтами, рвануть может громко.


копатели годума закон охрана памятников культуры металлоискатель

фото: ru.wikipedia.org


Речь идет о принятом недавно в первом чтении депутатами Госдумы комплексе поправок к законам об охране памятников археологи и так называемых объектов археологического наследия. В субботу 29 июня в Москве запланирована акция противников этой

законодательной инициативы

.

В обиходе новые установления, одобренные думцами в первом чтении, называют «законом против металлоискателей» или «законом против «копателей». Согласно этому законопроекту изменяется 243-я статья Уголовного Кодекса РФ, в нее добавляются новые пункты. И все это направлено на ужесточение санкций против тех, кто без разрешения пытается покопаться в земле российской в поисках чего-нибудь интересного. В случае принятия поправок, для таких самодеятельных археологов предусматриваются куда более суровые санкции за «посягательства» на объекты археологического наследия.

По подсчетам знатоков предмета, среди россиян сейчас от одного до двух миллионов любителей, увлекающихся поиском на местности с металлоискателем. В последние годы наметился настоящий бум подобного хобби. Между тем новый закон предполагает практически полный запрет на самовольное, без разрешения официальных инстанций использование подобной техники. Наказания для тех, кто увлечен копательством, заметно ужесточаются, – за несанкционированный металлопоиск грозит штраф до 500 тысяч рублей, а в ряде случаев даже исправительные работы и лишение свободы сроком до 6 лет.

Активными сторонниками подобных законодательных новаций являются специалисты-профессионалы. В оппозиции, естественно, те, кто «роется в земле по собственной инициативе». Корреспондент «МК» выслушал аргументы обеих сторон.

Владимир ЭРЛИХ, археолог, доктор исторических наук, зав. сектором Государственного музея Востока:

– Ситуация с сохранением археологического наследия у нас в стране сложилась критическая. Например, на юге России уже практически ничего не осталось – все памятники археологии растащены, разграблены «любителями истории». Конечно, применение жестких репрессивных санкций против них – мера не самая «симпатичная», однако иначе дело не исправить. На мой взгляд, следует ограничить доступность продажи электронных приборов для поиска, ввести лицензирование работы с ними. Ведь наряду с металлоискателями сейчас можно приобрести (хотя стоит такое удовольствие дорого – порядка 2000 евро) и куда более мощное оборудование – георадары, которые «прозванивают» земляной слой на гораздо большую глубину. А это приводит к тому, что самодеятельные поисковики, вооружившись такими приборами, выгребают из земли практически все скрывающиеся там древности. Не редки случаи, когда при такой основательной «зачистке» серьезно страдают, а то и полностью уничтожаются доселе не выявленные специалистами памятники археологии.



Поисковики за правильные законы

Поисковики за правильные законы (25 фото)

В России сейчас наряду с официальными организациями и учреждениями, занимающимися археологией, существует фактически «параллельная археология». Конечно, многие энтузиасты-«копатели» выходят в поле исключительно ради того, чтобы испытать азарт поиска, поднять из земли какой-нибудь пустячок. Однако часть из этих людей с удовольствием совмещает приятное с полезным и не прочь, откопав какую-то старинную вещицу, продать ее в чью-нибудь коллекцию. А встречаются и настоящие «хищники», готовые ради наживы, разграбить даже официально зарегистрированные археологические памятники. Нужно усилить контроль за оборотом археологических ценностей, может быть, даже вовсе его запретить. Музеи уже практически не покупают находки у «копателей», однако существует масса частных коллекционеров старины, которые и поддерживают существование нелегального археологического рынка. Увы, прецедентов, когда людей наказывали бы за порчу объектов археологии, в России единицы, а потому у людей и возникло ощущение своей полной безнаказанности. Изменить ситуацию можно только с помощью более жестких карательных мер и запретов.

Владимир ПОРЫВАЕВ, профессиональный кладоискатель:

– Принятый в первом чтении закон, это, действительно, мина замедленного действия. Такая законодательная инициатива может «аукнуться» самым непредсказуемым образом. Ведь каждый мужик – по природе своей охотник и собиратель. На это он тратит значительную часть своей внутренней энергии. С начала 2000-х годов пошла активно нарастать мода на металлоискатели, сейчас их продано по России уже около 2 миллионов штук, Значит можно утверждать, что среди наших сограждан – чуть ли не два миллиона «копателей». Если этим людям запретят заниматься таким хобби, куда пойдет выброс их энергии? На пьянку? На бездумное ухарство? Проект нового «археологического» закона готовили представители, фактически одной из заинтересованных сторон. Не было даже попыток как-то обсудить, согласовать его с представителями другой стороны, создать общую рабочую группу...

О чем, фактически идет речь? О том, чтобы запретить отныне вообще выходить на местность с металлоискателем, не получив открытый лист на проведение поисковых работ в уполномоченных на то официальных организациях (а вы хоть на секундочку можете поверить, что сотрудники, скажем, Минкульта вот так, «за красивые глаза» вдруг выдадут разрешение на археологический поиск зашедшему с улицы мужику?). Даже просто копать лопатой землю, согласно нынешним формулировкам будущего закона, будет нельзя. Значит, любой дачник окажется потенциальным нарушителем закона, задумав, например, у себя на участке посадить грядку картошки! Между тем, подавляющее большинство «копателей», вооружившись металлодетектором, выходят на вполне безобидную «охоту» за потеряшками. Их добыча практически всегда – отдельные монеты прошлого-позапрошлого века, какие-нибудь простенькие медные крестики, пуговицы, колечки... Скажите, ну какой ущерб я нанесу работе профессиональных археологов, если на поле, уже десятки раз перепаханном, отыщу копейку времен Николая Первого? Какое научное открытие она могла бы помочь сделать профессионалам?

По роду своей деятельности мне доводилось встречаться с многими любителями приборного поиска. Могу утверждать, что среди них можно найти буквально единицы «профессиональных грабителей» – сознательных разорителей археологических памятников. Но для таких корыстолюбивых уродов и нынешний закон предусматривает серьезные наказания – нужно только заставить его нормально работать.

В приводимых защитниками нового закона аргументах я пока не услышал конкретных, доказанных фактами сведений о реальном уроне, нанесенном объектам археологического наследия самодеятельными «копателями», – он попросту не изучен, не учтен. В общий список попадают и те весьма многочисленные объекты археологии, которые были повреждены или уничтожены нерадивыми строителями, ремонтниками... А сколько памятников археологии оказалось безвозвратно потеряны после того, как на их месте по чьему-то недосмотру, а, может быть, и корыстному интересу, построили коттеджные поселки, проложили дороги?!

Закон, рожденный в недрах Минкульта, на самом деле – пустышка. Не предусмотрено реальных мер, чтобы он эффективно работал. Это, все равно, что одномоментно запретить всем людям ходить по грибы или ловить рыбу: ну не послушаются они! Так и в нашем случае. Разве можно представить, что все два миллиона владельцев металлодетекторов в России после принятия нового закона, разом превратившего эти отнюдь не дешевые аппараты в запрещенную к использованию технику, положат их пылиться на антресоли? Нет, конечно. Значит, страна получит ко всем прочим своим проблемам еще миллион-полтора нарушителей закона. Кто от этого выиграет?

Если уж бороться с уничтожением объектов археологического наследия, надо совсем иные меры в законе предусматривать. Скажем, застукали человека с металлодетектором на территории официально зарегистрированного памятника археологии – штраф до миллиона рублей. Если такой «копатель» сам обнаружил неизвестный доселе памятник археологии и не сообщил об этом ученым, – тоже крупный штраф... Можно еще организовать выдачу лицензий на занятие металлопоиском и при этом оговорить обязательное условие: сообщать об обнаруженных древних находках, за укрытие которых – серьезные штрафные санкции.

В любом случае нынешняя позиция археологов, Министерства культуры в этом вопросе не правильная. Вместо того, чтобы до предела накалять обстановку, нужно искать компромиссы, находить в массе «копателей» своих помощников и с пользой употреблять энергию этих энтузиастов.
avatar
Лекс

Сообщения : 509
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Лекс в Пт 5 Июл 2013 - 1:47

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Лекс

Сообщения : 509
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Памятка копателю

Сообщение  Nord в Вт 16 Июл 2013 - 13:00


Памятка кладоискателю:

Если копарь идет с МД и лопатой, и к нему подходят люди в гражданке без предъявления удостоверений и начинают докапываться, считаю, что лучше сеть в машину и уехать, у архов права задержания нет, это же касается местного главу и т.д. Если подходит полиция в форме, то артефактов при себе быть не должно, каким образом их заранее сбросить каждый для себя решает сам...Из практики усматривается, что на вопрос полиции о своем занятии нельзя отвечать-занимаюсь любимым хобби или копом, ни, ни. В случае задержания нельзя брать у полиции повестки, их вручение это функция мирового судьи, а не полицейских, нельзя давать им номер своего телефона, ни, ни.
Почему не надо брать повестку у полицейских?
В ряде регионов распространена практика, когда при составлении протокола полиция сразу вручает повестку к мировому судье на определенную дату. Городскому копарю необходимо писать ходатайство для передачи дела от мирового судьи по месту задержания к мировому судье по месту жительства копаря. Это пишется сразу копарем в протоколе. Поэтому полиции надо вежливо отказать в получении повестки, поскольку они выполняют функции суда, кроме того заявить, что дело будет рассматриваться по месту жительства. Иногда это сбивает пыл полиции, поскольку судья другой, а не их местный...
Почему не надо давать № телефона?
Находясь на работе, вам может позвонить секретарь суда и заявить, что дело через час. На ваши объяснения, мол вы не можете, секретарь уверено ответит, что являться не надо. Дальше она напишет телефонограмму в дело, что вы звонили и попросили рассмотреть дело в ваше отсутствие. Вот так вас без вас осудят и ничего потом уже доказать не сможете. Наоборот, суд докажет, что вы были надлежащим образом извещены и сами просили рассмотреть без вас...
Если на вас составили протокол по ст.7.15 КоАП РФ почему надо писать ходатайство о передачи дела на рассмотрение мировому судье по месту жительства?
Во-первых, зачем вам ездить далеко, возможно в другую область, если можно по месту жительства.
Во-вторых, для полиции местный судья является своим, который может пропустить их огрехи, а чужой судья может придраться, оно им не надо.
В третьих, городской мировой судья более лоялен к копарям, чем мировой судья сельского района, где задержания копарей имеют место быть...
Где это ходатайство пишется?
В самом протоколе, который вам дают на подпись, возражения и ходатайства пишутся в нем. Можно написать и отдельно на имя мирового судьи, выслав ему заказным с уведомлением о вручении. Поэтому, если на вас составили протокол, выясните адрес мирового судьи и прокурора района заодно....


Дела по ст.7.15 КоАП РФ очень простые. Мировому судье необходимо установить лишь один факт: производил копарь археологическую разведку и археологические раскопки или нет. Если копарь при составлении протокола подписывает его без возражений, то производил! Из различных постановлений мировых судей усматривается, что отсутствие возражений оцениваются всеми судами и последующих инстанций, как " по сути признательные показания."
Если копарь подписал протокол без возражений, а потом начинает от всего отказываться, мировой судья пишет, что это попытка уйти от наказания за содеянное, мол, если не виновен, сразу надо было об этом говорить.
Если производил, то мировому судье необходимо определить круг предметов, добытых в результате раскопок, а так же используемых инструментов и оборудования. Если копарь сразу не заявлял, что МД неисправен и его нельзя использовать для разведки, значит использовал, и МД подлежит конфискации. Все просто и ясно.


Вы говорите что не исправен под протокол! Ни один сержант или офицер не будет официально утверждать, что задержанный не прав и мол я лично проверил этот прибор ( ну сбейте настройки, пока ОНИ подходят к Вам по полю, ну иголку воткните в кожух защиты МД и он даст не правильный баланс грунта.. ну выдаст эксперт что Ваш прибор исправен, да Вы просто плохо читали инструкцию и получается искренне заблуждались, считая что МД не исправен! не правильно им пользуясь в поисках метеоритов и металлолома,)
Ну определит сержант в поле, что у Вас контакты отжаты и что? Вы это занесёте в протокол, и получится что ДО этого сержанта у вас был неисправен МД, по сути свидетельские показания в Вашу пользу этого сержанта Вам обеспечены а потом можно ещё и обвинить этого сержанта в том что он копался в Вашем МД, испортил его и МД перестал работать, ну это после того как Вас оправдают и ВЫ получите его обратно...


Статья 7.15 применяется не только к "особоохранным" зонам, а вообще ко всей территории юрисдикции Российского закона!
В принципе, если будет в суде доказано, что Вы занимались раскопками археологического толка на собственном приватизированном огороде, то Вас поимеют по полной.
Протокол нужно подписать, со всеми своими дописками и соображениями, Вы имеете на это право... сам когда то делал запись в протоколах: от подписи отказался, вёл себя вызывающе... Отсутствие подписи и подобная запись, есть смертельный приговор.
Вам могут сказать, мол Ваша подпись означает то , что Вы с протоколом ознакомлены.. так оно так, но.. допишите, что Вы с ним абсолютно не согласны и все пояснения дам мировому судье, хотя бы это, если Вам ни чего в голову в этот момент не приходит...

Продолжим правовой ликбез.
Властные полномочия главы поселения и волости ограничены территорией населенного пункта, все они стоят на кадастровом учете и указаны в отделе архитектуры района. На землях сельхозначения, лесов и т.д. полномочия этих глав равны нулю. Они могут предъявлять претензии к копарю только если он копает внутри границ жилого населенного пункта, являющегося поселением или волостью. Властные полномочия главы администрации муниципального района распространяются на всю территорию района. Дураков у нас немеряно, кинуться на копаря с претензиями могут запросто, но их полномочия весьма ограничены. У них нет права задержания копаря, обыска, изъятия МД и предметов копа. Единственное, что они могут вызвать полицию. Если копарь адекватен, грамотен и спокоен, то все эти наскоки заканчиваются ничем. Конечно неприятно, но и местный глава понимает, если копарь обжалует в суд его неправомерные действия, то ничего хорошего главу не ожидает.В судах местные главы так сдуваются, что весь гонор сразу же заканчивается. Все-таки они выбраны, а не назначены...

О свидетелях: они важны если производится изъятие ( не путать с конфискацией) МД.
А если просто протокол, то судья может заявить : у суда нет основания не доверять сотрудникам полиции...( дело в том, что свидетели не юристы и не могут квалифицированно осознать и подтвердить правомерность вменяемой статьи при составлении протокола правонарушения).
Ставить подпись в протоколе нужно так, что бы после последнего слова, текста протокола, не возможно было дописать даже слово...

По ст.7.15 КоАП РФ ведение архраскопок и архразведки без разрешения наказывается штрафом с конфискацией добытого, а так же инструментов и оборудования, используемых для разведки и раскопок. А если судья адиозная личность, то может и Вашу машину вписать как средство передвижение используемое для разведки, скажем Вы машиной приминали траву на урочище... В судебной практике понятия археологической разведки и археологических раскопок относятся к общеизвестным фактам и в мотивации не нуждаются. Что-то откопал -это раскопки, а просто искал-это разведка. Повторяю, даже на территории собственного садового участка..

Что бы нарваться на уголовную ст. 243 УК РФ, "уничтожение или повреждение памятников", необходимо не просто копать на памятнике ямки, а целенаправленно шурфить и рыть котлованы. По этой статье, как правило, на первый раз условная мера наказания, а при рецидиве реальная. Судебная практика по этим делам везде одинакова. Если дело дошло до суда, то копарю надеяться не на что. Будут споры о границах памятника, наличии прямого умысла, отсутствии знаков, но доводить дело до суда не надо, оправдательных у нас нет.

— Нельзя копать на объектах, зарегистрированных в государственном реестре памятников истории и культуры.
Ямки на памятнике-это ст.7.15 КоАП РФ и ничего более. Но ни Вы, читающие эти строки, ни я, ни кто либо другой из участников форума и близко не подходит к таким объектам. Для нас это табу!

Просить рассмотрения Вашего дела по месту жительства право конституционное и если вам откажут, то в апелляции это отменят в 100% случаев.
Что делать, если задержание было внезапным и вы не успели сбросить артефакты?
Не терять самообладание! Ямки при этом должны быть закопаны, если нет, то это против вас. В протоколе пишете ходатайство о передаче дела по месту жительства, указываете, что МД не исправен, а артефакты найдены на поверхности земли...
Когда уже дело передадут по месту жительства, письменно заявляете, что МД не исправен, не мог использоваться и просите назначить судебно-техническую экспертизу на предмет исправности МД и возможности его использования. Просите поручить проведение экспертизы НИЛСЭ вашего региона, оплату гарантируете. НИЛСЭ - это научно исследовательская лаборатория судебных экспертиз.
Суд вам отказать не может. В чем фишка?
В стране (допускаю) у нас нет ни одного эксперта по МД. Да уверен на все 100%! Лицензии на право проведения судебно-технической экспертизы МД наверняка не выдавались, за отсутствием спроса на этот вид экспертной деятельности. Пока мировой судья будет это выяснять, то срок привлечения может запросто истечь.
Если копарь будет твердо стоять на неисправности МД и невозможности его использования, а провести экспертизу не удастся, то мировой судья не сможет его конфисковать...В этом случае есть реальная возможность отделаться только штрафом. "
avatar
Nord
Admin

Сообщения : 1689
Репутация : 51
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Север

http://kareliya-front.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Таежник в Вт 16 Июл 2013 - 13:17

а вот интересно))) а бывшие у нас деревни типа лохгуба это тоже щас уже урочища)))
avatar
Таежник

Сообщения : 34
Репутация : 2
Дата регистрации : 2013-06-12
Возраст : 41
Откуда : Топозеро

http://vk.com/bars1976

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Nord в Вт 16 Июл 2013 - 13:21

Какая разница,коп с МД запрещён!
avatar
Nord
Admin

Сообщения : 1689
Репутация : 51
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Север

http://kareliya-front.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Nord в Вт 16 Июл 2013 - 13:27

Прочитал в сети о том что,КПРФ отказалась проголосовать за этот глупый закон.Делаем выводы за кого будем теперь голосовать! Very Happy
avatar
Nord
Admin

Сообщения : 1689
Репутация : 51
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Север

http://kareliya-front.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Таежник в Вт 16 Июл 2013 - 13:29

давно уже говорю комуняки нормуль парни)))
avatar
Таежник

Сообщения : 34
Репутация : 2
Дата регистрации : 2013-06-12
Возраст : 41
Откуда : Топозеро

http://vk.com/bars1976

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Лекс в Вт 16 Июл 2013 - 13:46

Nord пишет:Прочитал в сети о том что,КПРФ отказалась проголосовать за этот глупый закон.Делаем выводы за кого будем теперь голосовать! Very Happy
ВЕРНО)))Very Happy 
avatar
Лекс

Сообщения : 509
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  voloha в Ср 24 Июл 2013 - 19:52

Сегодня президент подписал закон. Теперь лучше не выкладывть находки, да и о поездках открыто не напишешь.
avatar
voloha

Сообщения : 977
Репутация : 49
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 56
Откуда : Регион 51

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Vit в Чт 25 Июл 2013 - 17:47

Страна непуганых идиотов...
avatar
Vit

Сообщения : 150
Репутация : 7
Дата регистрации : 2012-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Nord в Сб 27 Июл 2013 - 0:57

voloha пишет:Сегодня президент подписал закон. Теперь лучше не выкладывть находки, да и о поездках открыто не напишешь.

 Почему не напишешь?Например,были на рыбалке и нашли визуально лежащие на поверхности артефакты. Very Happy
avatar
Nord
Admin

Сообщения : 1689
Репутация : 51
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Север

http://kareliya-front.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  brick-yard в Сб 27 Июл 2013 - 1:00

Мужики кто найдет теперь текст самого закона обязательно скиньте ссылочку.

brick-yard

Сообщения : 120
Репутация : 17
Дата регистрации : 2012-05-26
Возраст : 31
Откуда : СЕВЕР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Nord в Сб 27 Июл 2013 - 1:28

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]   Это до поправок,но наверно ничего не изменилось.
avatar
Nord
Admin

Сообщения : 1689
Репутация : 51
Дата регистрации : 2012-02-03
Откуда : Север

http://kareliya-front.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  brick-yard в Сб 27 Июл 2013 - 1:38

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] вот он Федеральный закон от 23.07.2013 № 245-ФЗ, на РГ пока не нашел, хотя искать нет смысла тоже самое будет. Осталось через какое время вступит в силу.

brick-yard

Сообщения : 120
Репутация : 17
Дата регистрации : 2012-05-26
Возраст : 31
Откуда : СЕВЕР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: незаконная археология

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения